00:01

...будущее не вернуть...
спорили мы тут о патриотизме

долго спорили, мучительно, пачку сигарет скурили, три чайника чай спили

пришли к одному выводу:

в соответствии с официальными легендами, незыблемых патриотов, которых нельзя замарать никакими личными амбициями, кровавыми жертвами "во имя", маленькими победоносными войнами и такдалееитомуподобное,

получилось ровно два:

Иван Сусанин и Александр III.

(хотя я считаю, что таковых больше,

но общественность рассудила так)

интересно, что в ходе рассуждений всплыли интересные исторические вопросы относительно разных личностей

забавен так же момент: после разговора про патриотизм-ли (новый термин, аднака!)))Гитлера и Македонского,

вдруг в один голос спросить: а Иуда?

Комментарии
22.12.2004 в 00:20

Just smile and wave, boys; smile and wave.
А Иуда-то тут причем? Он ж вроде ни разу не из патриотических соображений действовал.
22.12.2004 в 00:45

...будущее не вернуть...
laterne

тогда ответный вопрос: а из каких?

если убрать Провиденческую часть (которую, конечно, не убрать, но все же) - из каких?
22.12.2004 в 00:59

Just smile and wave, boys; smile and wave.
Тут вариантов множество: из личных своекорыстных, из зависти, из ревности, из добрых общечеловеческих тоже м.б., из любви к Иисусу, из-за слабости (может, его шантажировали), из-за гордыни (слава Геростата), да мало ли еще из-за чего. Не исключено, конечно, что из патриотических соображений - но крайне маловероятно, имхо.
22.12.2004 в 09:43

Иуда мог ещё делать это для Христа, зная, что без распятия не будет ему признания.

А может и вовсе Иисус сказал ему, что делать.
22.12.2004 в 12:59

...будущее не вернуть...
да вот в том и дело, что Иуда-то - как раз таки классический, ветхозаветный, архетип патриота

потому как сделал он то, что сделал (убирая Провиденциальную сторону момента) исключительно из патриотических соображений: он искал в Христе того Мессию, которого так ждал много лет еврейский народ, особливо под римским гнетом

увидел

поверил

и когда вдруг решил, что все не так - увидел, что не мощь Израиля несет Пришедший, но Нагорную Проповедь - вот так-то патриотизм (животный, земной, но какой!!!) и взыграл

22.12.2004 в 14:35

А я не об этом говорил :)

Если бы Иисус не был распят, о нём вряд ли помнили до сих пор. Иуда мог это понимать, и помог ему. Без никакого патриотизма.

А мог и не понимать, а просто делать то, что говорил ему Учитель (он-то понимал, что без распятия он так и будет одним их многих)
22.12.2004 в 23:12

...будущее не вернуть...
rusty-angel

убрать Провиденциальную сторону - не означает списать все на расхожий бред о толпе подобных проповедников
23.12.2004 в 15:47

Почему же бред? Я абсолютно уверен, что их было много. Они даже могли хорошо знать друга и даже проповедовать одно и то же (не в принципе то же самое, а совсем одно и то же).